tag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post6368538828970834639..comments2024-03-27T21:42:14.344+01:00Comments on GRUPPO DI FIRENZE: IL TURPILOQUIO DIVENTATO REGOLA NELLA CRISI DELL'EDUCAZIONEUnknownnoreply@blogger.comBlogger53125tag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-90696270125956243262014-08-18T17:26:58.361+02:002014-08-18T17:26:58.361+02:00Il turpiloquio è violenza verbale ma pur sempre un...Il turpiloquio è violenza verbale ma pur sempre una forma di violenza che si ferma un attimo prima della violenza fisica. Da dove nasce questa violenza? Il mio parere è che essa poggia le basi sul senso di insoddisfazione indotto da questa società dell'avere contrapposta a quella dell'essere e quindi, in ultima analisi, sul consumismo esasperato: l'individuo vale in ragione dei beni che riesce a procurarsi e tutto l'apparato lavora per indurre negli individui la necessità di quei beni. L'individuo che non può ottenerli è un fallito, uno sfigato, per dirla con i giovani. Da ciò nasce la frustrazione e questa genera violenza dapprima verbale poi fisica. E' una società questa di protagonisti dove si vorrebbe raggiungere la notorietà ed il successo senza uno spessore culturale e soprattutto senza fatica. E' una società fotografata spietatamente e definitivamente da Carlo Verdone nell'episodio di Jessica e Ivano nel film "Viaggi di nozze".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-24570834247368138452014-02-21T16:05:19.034+01:002014-02-21T16:05:19.034+01:00@papik.f
Sicuramente il turpiloquio non è mai e po...@papik.f<br />Sicuramente il turpiloquio non è mai e poi mai una cosa buona.<br />In questo post quello che mi ha infastidito parecchio è che si sia parlato di quello di Grillo e della Lega come se fossero stati solo loro a farlo e mentre altri (passati e presenti) no. <br /><br />Ho dimostrato (nei miei commenti) che in passato spesse volte il turpiloquio è stato abbondandemente usato e per motivi nobili (vedi le contestazioni in parlamento per lo scandalo romano durante l'epoca di Giolitti e la contestazione di Pertini e gli schiamazzi in aula quando vi fu da combattere la cosiddetta "legge truffa").<br />Anche le contestazioni di Grillo io le definisco nobili per il loro scopo.<br /><br />Ci si concentra sul "mezzo" senza sapere il "fine" che altro non è che il volere contestare il malcostume perchè altra strada non vi è. Un malcostume che non si può combattere in altro modo perchè sono spuntate tutte le armi relative al dialogo. Come si dialoga con dei bugiardi???<br /><br />A questo punto è sorta in me una domanda di non poco conto che è stata quella di osservare meravigliata che proprio chi si lamenta del turpiloquio di Grillo (e della Lega) guardacaso non trova per niente amorale appoggiare con il proprio voto ( e anche con i discorsi) partiti che a causa delle liste bloccate fanno andare al Parlamento per un onesto dieci disonesti.<br />Tutti noi (andandoci ad informare anche su internet) abbiamo la prova che NESSUNO dei deputati del M5s è stato processato per truffa e appropriazione indebita.<br />Mentre in tutti gli altri partiti abbonda il numero di gente o con processi in corso oppure passati in giudicato.<br />Quello che dico risulta o no? <br /><br />Poi ho anche messo in evidenza il mio imbarazzo a dover eventualmente spiegare ai ragazzi (in risposta alle loro domande) cosa fosse il turpiloquio politico e il perchè viene usato.<br />Turpiloquio politico che è completamente diverso da quello di gente maleducata e basta.<br />Se si fa educazione alla convivenza civile questo argomento non lo si può liquidare velocemente con un atteggiamento ipocrita o bacchettone.<br /><br />Comunque questi discorsi qui in blog mi sono serviti parecchio per organizzare una buona lezione di educazione civica per le mie classi. Abbiamo parlato di cosa è il turpiloquio politico e di quello relativo al quotidiano e abbiamo fatto gli opportuni distinguo senza scadere nel politico. La riflessione è andata anche sul decadimento dei costumi quando pubblicità e sociale invogliano i giovani ad usare le parolacce perchè sono "in".<br /><br />Se poi sono "un'asina vestita e calzata" (secondo il parere di qualcuno) perchè seguo il "verbo di Grillo", in quanto credo (per esasperazione) al M5s e lo dico apertamente, ben venga questa definizione di me.<br />Ludovicanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-9468464706576755772014-02-18T09:09:14.047+01:002014-02-18T09:09:14.047+01:00Ludovica, il fatto è che non so proprio cosa rispo...Ludovica, il fatto è che non so proprio cosa rispondere perché non capisco a chi e cosa di preciso si riferisca.<br />Chi è che tace e condivide la corruzione? non ricorrere al turpiloquio vuol dire condividere la corruzione? o votare per chi ha "scelto coscientemente il disvalore"? quando si vota si cerca di scegliere il meno peggio tanto più che il quadro politico italiano è tale che non esiste una parte che non sia piena di disvalori. Lei pensa che il M5S faccia eccezione, io penso di no, quindi dal mio punto di vista chi vota per il M5S potrebbe fare una scelta peggiore di chi vota per la parte a cui lei allude. <br />Per quanto riguarda il turpiloquio collegato a protesta politica, le eventuali ragioni di quest'ultima non rendono accettabile il primo. Ai giovani cosa dire? che nella società attuale il turpiloquio è spesso uno strumento per imporsi all'attenzione e prevalere sugli altri, alcuni ci hanno costruito sopra brillanti carriere e riescono anche a passare per modelli di riferimento culturale. Non tutto quello che è efficace, però, è moralmente lecito, e questo chi ha a che fare con i giovani non può mai dimenticarlo. Il presidente di una squadra di calcio potrà anche mettere sotto contratto un cocainomane e gli organi di stampa, nella loro infinita ipocrisia, potranno anche proclamarlo il più grande di tutti i tempi. Ma l'allenatore di una squadra giovanile non potrà mai incitare i suoi allievi a fare uso di cocaina senza tradire la propria missione.Papik.fhttps://www.blogger.com/profile/08252944344888994208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-72977791270824335392014-02-17T11:13:51.963+01:002014-02-17T11:13:51.963+01:00Che dire di un preside che spalleggia a ogni costo...Che dire di un preside che spalleggia a ogni costo alunni pesantemente turpiloquianti e mette a zittire i professori? Bhrihskwobhloukstroyhttps://www.blogger.com/profile/04182241133132430945noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-79683791327408181372014-02-12T21:56:42.980+01:002014-02-12T21:56:42.980+01:00Sig. Papik, e allora! E le mie domande?
Le viene ...Sig. Papik, e allora! E le mie domande?<br /><br />Le viene difficile rispondere mentre le è facile contestarmi?<br /><br />Ha condiviso con me l'assioma che un insegnante corrotto non può insegnare morale, ora risponda alle altre domande.<br /><br />Non si preoccupi non parlo da "grillina" ma da collega.<br /><br />Le rifaccio le domande per rinfrescare la memoria:<br />1) Che INSEGNANTE E' chi si scandalizza per il turpiloquio di chi politicamente lo usa per contestare una classe politica che sbaglia e che non si redime, MENTRE TACE E CONDIVIDE la corruzione, il malcostume e la perversione dei valori di una classe politica insensibile al bene?<br />E perchè scusa, approva, difende e VOTA il politico che ha scelto coscientemente il disvalore?<br /><br />2) Cosa dire ai ragazzi a proposito del turpiloquio collegato a protesta politica a volte giusta visto che spesso alle loro domande in coscienza non si può rispondere con un solo "non si fa"?Ludovicanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-48634832758385678592014-02-12T11:27:25.242+01:002014-02-12T11:27:25.242+01:00Cosa volete che io ci attacchi personalmente come ...Cosa volete che io ci attacchi personalmente come fate voi? Non lo farò. Sarà chi leggerà a giudicare e vedo che alcuni lo stanno facendo.<br />Siamo persone di cultura e non semplici utenti. Ludovicaludovicanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-88919784983669666402014-02-12T11:16:36.810+01:002014-02-12T11:16:36.810+01:00Mi spiace ma non è così. Si stanno appositamente p...Mi spiace ma non è così. Si stanno appositamente prendendo le lucciole per lanterne. Non potete trincerarvi dietro questa giustificazione per non rispondere. A questo punto vi dico che non c'entra nulla la politica ma l'aspetto didattico e professionale. Non c'entra nulla neanche il riferimento personale. Siete fuori strada e me ne meraviglio!<br />Come mai le mie parole e domande vi mettono nella condizione di attaccare e non dialogare? Pregiudizio?<br />LudovicaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-28419877380037775662014-02-12T08:27:55.496+01:002014-02-12T08:27:55.496+01:00Caro anonimo delle 20.47, quello che si contesta a...Caro anonimo delle 20.47, quello che si contesta a chi dice che vuole coerenza e atteggiamenti di legalità negli insegnanti è il fatto di identificare tale coerenza e tali atteggiamenti con il votare per il movimento politico che la persona in questione appoggia. O lei non sa leggere?Papik.fhttps://www.blogger.com/profile/08252944344888994208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-3008612873523859422014-02-11T20:47:29.193+01:002014-02-11T20:47:29.193+01:00In un blog sulla scuola che parla di merito e di r...In un blog sulla scuola che parla di merito e di responsabilità si contesta e si è tutti addosso (o si sta in silenzio) ad un suo utente che dice che vuole coerenza e atteggiamenti di legalità negli insegnanti e addirittura si minacciano querele contro?<br /><br />Ma stiamo scherzando???Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-55061809538384560142014-02-11T19:38:12.019+01:002014-02-11T19:38:12.019+01:00@massimo rossi
Che dire?
L'arrabbiatura è una...@massimo rossi <br />Che dire?<br />L'arrabbiatura è una scelta sua.<br />LodovicaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-64585034442612283312014-02-10T23:52:27.516+01:002014-02-10T23:52:27.516+01:00e non ho letto nel blog che lodovica abbia parlato...e non ho letto nel blog che lodovica abbia parlato di violenza. Tuttaltro.Gianninoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-81226364950025298312014-02-10T23:48:19.326+01:002014-02-10T23:48:19.326+01:00ma veramente quella che insulta non è lodovica.ma veramente quella che insulta non è lodovica.Gianninoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-32593550230561729182014-02-10T23:16:55.885+01:002014-02-10T23:16:55.885+01:00Visto che la signora Ludovica non intende andarsen...Visto che la signora Ludovica non intende andarsene, me ne vado io, perché non sopporto la presenza di chi insulta gli altri e poi fa la parte della vittima.<br />Ditemi voi se queste frasi non sono offensive per tutti coloro che non accettano il Verbo del profeta Grillo:<br /><br /> Se un insegnante appoggia e vota un partito a liste bloccate che sa pieno di gente corrotta, ladra, camorrista e mafiosa, non si configura come un loro pari e quindi va (come dice giustamente Papik. f) allontanato dall'insegnamento?<br />Questa situazione è peggiore oppure uguale a quella dell'insegnante che invita o tollera il turpiloquio? Perchè gli insegnanti accondiscententi a partiti corrotti non insegneranno mai la moralità e il rispetto delle leggi dello Stato,<br />bensì a trasgredirle?<br />Io rabbrividisco non solo di fronte ad un insegnante sessantottino oppure dedito al turpiloquio come abitudine, ma anche di fronte ad insegnanti che difendono ad oltranza dei politici corrotti e condannati in primo o secondo o terzo grado o passati in giudicato e continuano a pancia a terra a votarli.<br /><br />Praticamente la signora ha dato dei corrotti e dei mafiosi a tutti coloro che non votano il movimento cinque stalle (errore volontario) e continuano a credere nei partiti che, se pure hanno all'interno qualche mela marcia, non possono e non debbono essere condannati nell'insieme, con una ignobile generalizzazione come quella che questi animali calzati e vestiti stanno facendo in Parlamento.<br />Ce ne sarebbe abbastanza per una querela. Ma poiché io non voglio star qui a farmi insultare da una persona che non mi conosce e che legittima il turpiloquio e la violenza, me ne vado dal blog, senza più rispondere alle sue squallide provocazioni.Massimo Rossihttp://profrossi.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-9977101507726658512014-02-10T22:21:43.853+01:002014-02-10T22:21:43.853+01:00@papik.f
La ringrazio per avermi risposto almeno a...@papik.f<br />La ringrazio per avermi risposto almeno ad una domanda.<br /><br />Ma, riassumendo, le altre due domande si racchiudono in:<br />1) Che INSEGNANTE E' chi si scandalizza per il turpiloquio di chi politicamente (Grillo) lo usa per contestare una classe politica che sbaglia e che non si redime, MENTRE TACE E CONDIVIDE la corruzione, il malcostume e la perversione dei valori di una classe politica insensibile al bene?<br />E perchè scusa, approva, difende e VOTA il politico che ha scelto coscientemente il disvalore?<br /><br />2) Cosa dire ai ragazzi a proposito del turpiloquio collegato a protesta politica a volte giusta visto che spesso alle loro domande in coscienza non si può rispondere con un "non si fa"?<br /><br />Inoltre non ho l'opinione "chi non la pensa come me è corrotto", desidero solo sapere come ci si sente dalla parte di chi, essendo insegnante (e quindi preposto all'educazione alla convivenza civile a scuola e quindi partecipa anche ai progetti legalità), legittima con il voto e con la difesa ad oltranza certi partiti che (dicendola alla Livio) sono "inquinati".<br /><br />Non vedo perchè vi è tutta questa acredine nel rispondere.<br />Se si è in buona fede non ci si può mai offendere.<br />Io non mi sono offesa neanche quando ho letto di massimo rossi che pretende che io non partecipi alle discussioni qui in blog paventando addirittura delle querele.<br /><br />Un grazie a Livio.Ludovicanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-66163434034512899202014-02-10T21:05:36.406+01:002014-02-10T21:05:36.406+01:00Mah! Meglio finirla qui.Mah! Meglio finirla qui.Io sto con gli amerikaninoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-79097086675413630992014-02-10T19:35:00.709+01:002014-02-10T19:35:00.709+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Papik.fhttps://www.blogger.com/profile/08252944344888994208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-38709263348100271772014-02-10T19:34:59.951+01:002014-02-10T19:34:59.951+01:00E francamente vorrei finirla qui, anzi per quanto ...E francamente vorrei finirla qui, anzi per quanto mi riguarda la finisco qui.Papik.fhttps://www.blogger.com/profile/08252944344888994208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-19175361223899947312014-02-10T19:34:21.979+01:002014-02-10T19:34:21.979+01:00Spiego di nuovo perché evidentemente non sono stat...Spiego di nuovo perché evidentemente non sono stato sufficientemente chiaro.<br />Alla domanda: "se l'insegnante è corrotto che moralità deve insegnare", la risposta è ovvia. Nessuna.<br />L'identificazione della persona corrotta con chiunque che non sostiene il Movimento 5 Stelle è una specifica opinione politica di Ludovica che mi rifiuto di discutere qui perché non ritengo sia questa la sede opportuna, come ho già detto più volte.<br />Penso tuttavia che un'opinione del tipo "chi non la pensa come me è corrotto" si commenti da sola. Papik.fhttps://www.blogger.com/profile/08252944344888994208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-67165837856540129592014-02-10T17:40:30.070+01:002014-02-10T17:40:30.070+01:00Gentile signora Ludovica penso che si sia accorta ...Gentile signora Ludovica penso che si sia accorta di avere toccato dei nervi scoperti per cui non si aspetti niente di buono: né risposte alle sue lecite ed educate domande, né un confronto alla pari a riguardo le sue legittime osservazioni sul turpiloquio e sul suo imbarazzo a spiegare a dei ragazzi cosa è legalità e anche a svolgere la disciplina "Educazione alla convivenza civile" (vecchia Educazione civica) a fronte a quelli che lei definisce "cattivi maestri" politici che non sono Grillo bensì gli altri che sempre lei definisce "sepolcri imbiancati" . <br />Per tanti solo Grillo è solo un buzzurro, sbagliato etc. compreso per l'autore dell'articolo che in questo blog viene pubblicato. Gli altri politici angioletti ingiustamente accusati. I "grillini" sono solo gente che fa "gazzarra" e non fa nulla da mane a sera, invece di persone da ammirare perchè oltre a cercare di combattere il malcostume con l'esempio e con il convincimento, si stanno impegnando nel Parlamento a capire le leggi, a proporle, a bloccare quelle sbagliate, a far sapere alla gente fuori le attività controproducenti per gli italiani dei lobbisti.<br />E' vero quello che ha detto il sig. Rossi che vi sono tuttavia politici onesti, ma lei ha ben sottolineato la presenza delle "liste bloccate" che fanno sì che votanto un partito perchè vi sono alcuni politici onesti se ne vanno a votare il triplo anche di disonesti.<br />Infatti per questo non condivido quello che sta combinando Renzi proponendo una legge elettorale uguale e peggiore dell'abolito dalla Corte costituzionale Porcellum.<br />Non cambieranno mai, sia i politici onesti che accettano di mettersi in lista con i disonesti che gli elettori che votano per questi partiti inquinati.<br />Forse non ne hanno la forza oppure la consapevolezza.<br /><br />Come lei ben dice il turpiloquio non è l'unico problema da affrontare nell'educazione dei ragazzi.<br />Livionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-34125396267837126542014-02-10T14:14:12.942+01:002014-02-10T14:14:12.942+01:00@massimo rossi
Anche De Gasperi e il suo ministro...@massimo rossi<br /><br />Anche De Gasperi e il suo ministro dell'interno Mario Scelba si prese in Parlamento e FUORI la sua bella dose di TURPILOQUIO quando si trattò di voler approvare a tutti i costi la cosiddetta Legge-truffa (legge elettorale del 1953).<br /><br />http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_truffa<br /><br />Ecco cosa disse Pertini al presidente di allora, «legge truffa nel marzo del 1953: dopo 70 ore di seduta ci fu una rissa di 40 minuti che vide Sandro Pertini rivolgersi al presidente Meuccio Ruini con un "Lei non è un presidente, è una carogna! Un porco!". O ancora, sempre nella stessa seduta, il senatore Elio Spano (Pci) affrontò a muso duro il giovane sottosegretario Giulio Andreotti, che in quel momento aveva in testa il cestino della carta per proteggersi dagli oggetti che piovevano dai banchi della sinistra, urlandogli: "Dopo il voto avrete un nuovo piazzale Loreto!"»<br /><br />http://blog.libero.it/VOLTAPAGINA/commenti.php?msgid=12634034&id=401257<br /><br />Ludovicanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-15838060802136305172014-02-10T14:07:43.080+01:002014-02-10T14:07:43.080+01:00@massimo rossi
" Se Cavour, Giolitti, De Gasp...@massimo rossi<br />" Se Cavour, Giolitti, De Gasperi ecc. vedessero..."<br /><br />Anche loro hanno avuto il loro bel daffare nel ritrovarsi dei tumulti in aula e nell'essere insultati di brutto da tanti deputati. <br />Il TURPILOQUIO, quindi, non è prerogativa moderna!<br />L'unica differenza rispetto ad adesso era la mancanza di microfoni e di telecamere. Però tanti giornali arrivavano lo stesso a raccontare...<br />Del resto a corruzione stavano pure loro del Governo messi male.<br />Da ricordare lo scandalo della banca romana all'epoca di Giolitti (1893).<br />Ne hanno fatto un film. Non so se lei o qualcuno del blog lo ha visto alla tv.<br />Lo scandalo della banca romana è una miniserie televisiva andata in onda nel 2010.<br /><br />http://it.wikipedia.org/wiki/Lo_scandalo_della_Banca_Romana_%28miniserie_televisiva%29Ludovicanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-5159491379828823602014-02-10T13:43:30.594+01:002014-02-10T13:43:30.594+01:00Sig. Papik, e le mie domande?
Mi sa rispondere?Sig. Papik, e le mie domande?<br />Mi sa rispondere?Ludovicanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-74286368438860951612014-02-10T13:08:22.323+01:002014-02-10T13:08:22.323+01:00In conclusione:
a. nel parlamento italiano ci sono...In conclusione:<br />a. nel parlamento italiano ci sono dei politici disonesti;<br />b. alcuni insegnanti, essendo evidentemente disponesti anche loro, si permettono di non appoggiare entusiasticamente il movimento 5 stelle;<br />c. gli amerikani sono intervenuti in Iraq e Galli della Loggia era favorevole.<br />Da quanto sopra si desume che i giovani fanno bene a usare il turpiloquio soprattutto a scuola e che i loro insegnanti non dovrebbero scoraggiarli bensì esortarli a continuare.<br />Oppure, se non si desume ciò, a che servono certi post?Papik.fhttps://www.blogger.com/profile/08252944344888994208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-81478213720113713922014-02-10T12:56:37.782+01:002014-02-10T12:56:37.782+01:00Chiedo scusa. "BLOG" non forum!Chiedo scusa. "BLOG" non forum!Ludovicanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-73731165696224425572014-02-10T12:41:17.106+01:002014-02-10T12:41:17.106+01:00@massimo rossi.
Io ho solo detto come la penso e i...@massimo rossi.<br />Io ho solo detto come la penso e in Italia ancora esiste la libertà di pensiero.<br />Del resto se mi attaccate io non mi offendo e mi risulta di non aver indirizzato direttamente a nessuno delle accuse, ma ho parlato in generale. <br />Questo è un forum dove ci si confronta. Se si impedisse il confronto avrebbe tradito la sua missione. <br />Piuttosto ci pensi attentamente a non restare chi non sopporta di confrontare le idee.<br />Non penso affatto ad abbandonare questo forum.<br />Inoltre ancora non è stata data una risposta alle mie domande.<br />Se è lecito fare domande è cortesia rispondere.<br />Lei lo può fare senza scadere nel darmi della buzzurra?Ludovicanoreply@blogger.com