tag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post9211842067867459123..comments2024-03-19T08:26:12.585+01:00Comments on GRUPPO DI FIRENZE: VERSO LA DISFATTA IL GOLPE SULL'ORARIO. RESTANO IL MINISTRO E I PREGIUDIZI SUGLI INSEGNANTIUnknownnoreply@blogger.comBlogger45125tag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-40040603927061599832012-11-01T17:01:36.084+01:002012-11-01T17:01:36.084+01:00Ah, aggiungo:
solitamente, quelli che si lamenta...Ah, aggiungo: <br /><br />solitamente, quelli che si lamentano del fatto che le maestre dei propri figli siano in età da menopausa...<br /><br />...sono ANCHE gli stessi che, casomai capitasse loro una maestra più giovane, si lamentano perché rimane incinta e si mette in maternità.<br /><br />Lisapaniscushttps://www.blogger.com/profile/01612991943839337733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-65961274643778660102012-11-01T16:59:24.509+01:002012-11-01T16:59:24.509+01:00Fabi, scusa, sii serio: che c'entra il livello...Fabi, scusa, sii serio: che c'entra il livello scarso degli stipendi con la discriminazione tra UOMINI e DONNE, della quale stavi parlando tu?<br /><br />Vorresti sostenere che gli stipendi bassi costituiscono una discriminazione SESSUALE?<br /><br />Perché i maschi, anche se interessati e appassionati a quel lavoro, devono obbligatoriamente rinunciarvi in quanto ontologicamente impossibilitati ad accontentarsi di uno stipendio basso... mentre le femmine possono tranquillamente accettarlo?<br /><br />Se sei venuto qua a fare il provocatore, dillo subito, eh, che ci chiariamo in partenza.<br /><br />Lisa<br /><br />paniscushttps://www.blogger.com/profile/01612991943839337733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-72308061065753825532012-10-31T20:52:09.581+01:002012-10-31T20:52:09.581+01:00gli stipendi non sono discriminanti? il ruolo soci...gli stipendi non sono discriminanti? il ruolo sociale non è discriminante? fabionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-77543652920211475472012-10-31T15:35:58.201+01:002012-10-31T15:35:58.201+01:00Lidia ha scritto...
Sono d'accordo con Raffae...Lidia ha scritto...<br /><br />Sono d'accordo con Raffaella.<br />spero tanto che certi linguaggi, mentalità e stigmatizzazioni vengano messe in soffitta insieme a tanti partiti e uomini politici meschini e bassi che hanno fallito e che continuano ad avvelenare testardamente l'oggi.<br />E' una bella lezione per tutti gli italiani quello che sta avvenendo oggi, sia per chi si è comportato male, sia per chi è stato a guardare sgomento, pensando che prima o poi qualcuno si ravvedesse e le cose andassero meglio.<br /><br />I pregiudizi sugli insegnanti, e su altri, resteranno fintanto staranno al potere i soliti noti corrotti e i banchieri.<br />Se riusciremo a sfruttare le elezioni prima che sia troppo tardi, ci libereremo di loro.<br />Durante il periodo di tangentopoli credevo che ci potesse essere una bella primavera e invece l'Italia si è affossata miseramente seguendo la musica, il linguaggio, la mentalità e l'esempio del pifferaio magico.<br />Oggi che sono più riflessiva ed esperiente non voglio illudermi finchè non constaterò. Ma una differenza rispetto a prima c'è: avendo esperienza del fatto che se non ci si batte di persona vincono le persone più meschine, adesso combatto di persona le battaglie che mi riguardano come lavoratrice e come italiana e lo farò anche in futuro.<br />Starò a vedere se lo faranno gli altri: sia quelli quasi in "menopausa" (me ne vanto!) come me che le nuove generazioni.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-66670851073641499172012-10-31T15:20:15.009+01:002012-10-31T15:20:15.009+01:00Perché mai si dovrebbe richiedere la "par con...Perché mai si dovrebbe richiedere la "par condicio", se la disparità tra i sessi nell'insegnamento primario non è mai stata dovuta a nessuna discriminazione o ostacolo oggettivo? <br /><br />L'esigenza di ristabilire artificialmente un riequilibrio tra i sessi in una certa categoria lavorativa, ha senso quando uno dei due sessi ha gravi difficoltà a intraprendere quella carriera perché oggettivamente respinto, discriminato o pagato meno (il che avviene tipicamente nelle aziende private). Ma perché mai dovrebbe essere presupposta una cosa del genere, in un ruolo pubblico dove non ci sono selezioni del personale arbitrarie, e dove chiunque è libero di sostenere concorsi o di inserirsi in graduatoria? <br /><br />Se ci sono pochi maschi tra gli insegnanti elementari è solo perché, statisticamente, è un lavoro che gli uomini non vogliono fare, non certo perché "lo vogliano fare ma viene loro impedito". <br /><br />Che muovano le chiappe e che si dedichino all'insegnamento in massa, invece di piagnucolare che non è giusto che ci siano troppo pochi uomini!<br /><br />Lisapaniscushttps://www.blogger.com/profile/01612991943839337733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-63656085391251389902012-10-31T10:04:50.338+01:002012-10-31T10:04:50.338+01:00Par condicio o no, Fabio, lei si esprime se non in...Par condicio o no, Fabio, lei si esprime se non in maniera maschilista, in maniera, semplificando, berlusconiana.<br />E da quando in qua, la mezza età, per qualunque dei generi, risulta essere un'età squalificante?<br />O deve essere per forza contrassegnata dalla tristezza, come lei probabilmente interpreta la normale riflessività o stanchezza che una volta non era sinonimo di incapacità? <br />Da quando in qua, è un dovere essere sempre giovani, allegri, frizzanti magari sprizzando quell'allegria mediatica a cui ci hanno abituato anni di mediaset?<br />Ammesso che tristezza debba essere, meglio una bella tristezza, - non fa male, questo, ai più giovani - piuttosto che un falso movimento.<br />Smettiamola con l'omologazione a certi miti provinciali e da sottocultura.<br />Raffaellanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-11837271886316601102012-10-30T22:39:45.902+01:002012-10-30T22:39:45.902+01:00sì sì va bene anche uomini impotenti ma il problem...sì sì va bene anche uomini impotenti ma il problema è che gli uomini alle elementari non ve ne sono, scomparsi e nessuno chiede la par condicio. Fabionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-81459628764074859812012-10-30T22:03:04.821+01:002012-10-30T22:03:04.821+01:00Lidia ha scritto...
Certo. Fin da piccoli è neces...Lidia ha scritto...<br /><br />Certo. Fin da piccoli è necessario avere anche dei momenti di...solitudine, in cui magari inventare qualcosa di nuovo, far passare il tempo inventando giochi nuovi e leggendo e scrivendo. L'importante è non stare sempre davanti a pc o alla televisione. <br />La continua presenza di altri senza spazi per se stessi è deleteria, perchè può provocare nevrosi. Deleteria è anche la totale solitudine.<br /><br />Non credo che l'errore di stare troppo a scuola sia da collegare alla presenza di maestre stanche, in menopausa, tristi (grazie per la stigmatizzazione! Si vede che sei uomo. Scusami, ma l'equivalente per un uomo cos'è? Impotente?), ma piuttosto alla promiscuità con cui si sta con tanti compagni alcuni dei quali con problematiche gravi di comportamento.<br />Essere in continuazione frastornati, importunati, bullizzati da compagni in spazi ristretti porta inevitabilmente a stare male sia a 6 anni che a 18.<br /><br />Penso proprio che vi sia la necessità di luoghi in cui giocare o fare esperimenti e vivere la socialità in modo gioioso e in movimento piuttosto che costretti in piccoli spazi.<br />Ripeto quello che ho detto in un altro commento: vi è la necessità di oratori o luoghi in cui si giochi. Ma questo non può essere la scuola.<br />Sono, comunque, d'accordo se una prima parte del pomeriggio fosse dedicato al doposcuola per i ragazzi che ne necessitano.<br />Il resto del tempo, invece, è necessario che lo trascorrino nel gioco in luoghi appositi e con personale apposito che non sia composto da insegnanti ma da animatori.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-23450693531798682302012-10-30T21:12:04.086+01:002012-10-30T21:12:04.086+01:00l'alternativa potrebbe essere anche la noia de...l'alternativa potrebbe essere anche la noia della propria camera, perché no? Meglio quella che stare un giorno intero a 6-10 anni a sedere in aule miserrime e tristi con maestre in menopausa e anch'esse tristi. fabionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-63199404984998463872012-10-30T19:08:26.070+01:002012-10-30T19:08:26.070+01:00Lidia ha scritto...
A proposito dei tagli c'è...Lidia ha scritto...<br /><br />A proposito dei tagli c'è da riflettere quali conseguenze avrà il fiscal compac approvato in un Parlamento deserto a luglio di quest'anno.<br />Certo che sapere che avremo manovre di bilancio dello stato annuali di 45 miliardi l'anno per venti anni, non mi fa stare tranquilla.<br />Il pareggio di bilancio è poca cosa rispetto a quello che ho detto sopra.<br /><br />Se si mettono a tagliare i servizi e vendere i gioielli di famiglia come Eni, Enel e compagnia bella, privatizzare la scuola, la sanità ed altro, invece che mettere la patrimoniale e sconfiggere l'evasione fiscale, tagliare la politica azzerare le mafie e il malaffare, avremo una bella recessione che ci ridurrà pezzenti e schiavi delle multinazionali, dei corrotti e di un governo mondiale economico.<br /><br />Quello che è successo in Sicila e le promesse di Crocetta e del movimento cinque stelle spero che creino una svolta buona.<br /><br />E noi stiamo qua a parlare del tempo dei ragazzini a scuola o di quello a casa...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-22691445324693109502012-10-30T18:52:51.382+01:002012-10-30T18:52:51.382+01:00Lidia ha scritto...
Non so. Mi trovo indecisa tra...Lidia ha scritto...<br /><br />Non so. Mi trovo indecisa tra la posizione di Fabio e quella di V.P. e paniscus.<br />Certo è che sono scomparsi gli oratori di stampo salesiano, la strada non è il miglior posto, in città l'alternativa onerosa è portarli in palestra o in piscina oppure in luoghi dove si organizza, a pagamento, l'animazione.<br /><br />In alternativa lasciarli a casa con mamme casalinghe (poche), nonni accondiscendenti, baby sitter a pagamento.<br />Quanti di loro studieranno o si dedicheranno alla lettura e non si abrutiranno davanti a pc e giochi wii????<br />Quanti di loro non verranno lasciati soli a casa a fare, senza controllo, quello che vogliono?<br /><br />Non mi piace considerare la scuola un parcheggio gratis per bambini i cui genitori sono impegnati al lavoro o in altre attività.<br /><br />Ho sempre preferito che stessero a casa a studiare invece di essere costretti a stare, a tempo pieno, a scuola in attività solo sedentarie. Ma sono anche contraria a fare della scuola un villaggio turistico. La scuola è un luogo di istruzione e non un parco giochi.<br /><br />Ecco. Il problema è la disponibilità di strutture adatte ai ragazzi. A scuola il problema è avere spazi e disponibilità per laboratori di vario tipo e per palestre e piscine con personale adatto. <br />Sono contraria ad una insegnante di lettere costretta a fare corsi di cucina o la badante durante le ore di piscina. Ad ognuno il proprio ruolo.<br /><br />Ah! Ma che fine hanno fatto gli assistenti di laboratorio????<br /><br />Profumo vuol fare delle scuole il centro di non so che...ma i soldi li caccia fuori da dove? Dai licenziamenti di tanti docenti padri e madri di famiglia? Ed è per questo che vuole i docenti scemi disponibili prima a 24 ore e poi a 36 a fare gli schiavetti per quello che lui ed altri intelligentoni vogliono?<br /><br />Vogliono la guerra o ci prendono per cretini?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-23519109530440996802012-10-30T15:40:35.327+01:002012-10-30T15:40:35.327+01:00 Dalla mia esperienza di genitore ho sempre visto ... Dalla mia esperienza di genitore ho sempre visto che il tempo pieno era assai gettonato dalle mamme che non avevano, scusate il termine, una mazza da fare.fabionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-10291964448764020472012-10-29T23:27:35.861+01:002012-10-29T23:27:35.861+01:00Ah, perché, pensi che a scuola li torturino? Oppur...Ah, perché, pensi che a scuola li torturino? Oppure pensi che, se non stessero a scuola, sarebbero liberi di vivere giornate avventurose da soli, come erano descritte nei romanzi per ragazzi ottocenteschi?<br /><br />Lisa paniscushttps://www.blogger.com/profile/01612991943839337733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-37080515835698788932012-10-29T21:51:31.136+01:002012-10-29T21:51:31.136+01:00Fabio ha detto...
"Vi sembra bello far passar...Fabio ha detto...<br />"Vi sembra bello far passare otto ore e mezzo a scuola a dei bambini di 6-10 anni?"<br /><br />come si fa a valutare e rispondere se non si specifica l'alternativa?V.P.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-6898992514146419272012-10-29T20:37:03.094+01:002012-10-29T20:37:03.094+01:00Vi sembra bello far passare otto ore e mezzo a s...Vi sembra bello far passare otto ore e mezzo a scuola a dei bambini di 6-10 anni?Fabionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-54659710118453821172012-10-29T15:20:26.626+01:002012-10-29T15:20:26.626+01:00...e per quale motivo si dovrebbe "ridurre il......e per quale motivo si dovrebbe <i>"ridurre il tempo pieno nelle elementari"</i>, quando invece il problema effettivo è esattamente il contrario, ossia che lo stanno tagliando, svuotando e massacrando anche dove era richiestissimo e dove funzionava molto bene?<br /><br />Perché si sta facendo passare la convinzione (completamente errata) che il tempo pieno NON sia una proposta didattica coerente e valida di per sé, ma solo un parcheggio di emergenza per genitori che non possono seguire i figli di pomeriggio per motivi di lavoro... e che quindi vada ridotto al minimissimo indispensabile solo per le famiglie eccezionalmente disgraziate che non possono fare altro, ma scoraggiato il più possibile in tutti gli altri casi. <br /><br />Questa posizione non ha alcun fondamento logico o sociale effettivo, ma è solo una penosa operazione di propaganda che fa leva sull'emotività e sui ricordi d'infanzia dei genitori e dei nonni: ossia, il tentativo di far commuovere gli ultraquarantenni su <i>"quanto si stava meglio e quanto ci si divertiva di più ai tempi nostri, quando si andava a scuola solo di mattina"</i>. <br /><br />E ci credo che ce ognuno di noi, personalmente, se la ricorda come un'epoca mitica in cui ci si divertiva di più: eravamo noi ad essere bambini! Che c'entra questo con la maggiore o minore validità delle scelte didattiche e con i cambiamenti sociali intercorsi nel frattempo?<br /><br />Lisapaniscushttps://www.blogger.com/profile/01612991943839337733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-7727530850800839552012-10-29T10:07:14.722+01:002012-10-29T10:07:14.722+01:00fabio ha detto...
"perché ci sono troppi spre...fabio ha detto...<br />"perché ci sono troppi sprechi. la scuola è stata e continua ad essere un ammortizzatore sociale soprattutto per i tanti laureati, soprattutto del sud."<br /><br />1) troppi sprechi: opinione puramente soggettiva o ricavata da quali dati?<br />2) "ammortizzatore sociale" è uno slogan falso ed ingannevole coniato da gelmini. <br />3) "ammortizzatori sociali" non sono cosa cattiva.<br />4) i laureati in italia non sono "tanti". <br />5) invece della laurea, tutti "a bottega"?V.P.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-85019732506821185232012-10-28T21:16:05.608+01:002012-10-28T21:16:05.608+01:00perché ci sono troppi sprechi. la scuola è stata e...perché ci sono troppi sprechi. la scuola è stata e continua ad essere un ammortizzatore sociale soprattutto per i tanti laureati, soprattutto del sud.<br />fabiofabionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-69297716470394294582012-10-28T21:12:20.158+01:002012-10-28T21:12:20.158+01:00la colpa è sempre dei sindacati, dei partiti, dei ...la colpa è sempre dei sindacati, dei partiti, dei politici...insomma è sempre degli altri.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-54432881827829903082012-10-28T21:11:06.467+01:002012-10-28T21:11:06.467+01:00Fabio ha detto...
"Io credo che i tagli alla ...Fabio ha detto...<br />"Io credo che i tagli alla scuola siano necessari ...."<br /><br />perché? non per polemica ma per capire.V.P.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-73476320303791873402012-10-28T21:02:30.662+01:002012-10-28T21:02:30.662+01:00Sì, accade anche questo ma la regola è altra ed è ...Sì, accade anche questo ma la regola è altra ed è quella a cui ho fatto riferimento. Oltre 18 ore, salvo non servano per completare la cattedra, non si può ne si deve andare e i sindacati hanno una bella faccia tosta. inserendo nel contratto la possibilità di poter fare fino a 24 ore hanno preparato il terreno per quello che prima o poi ci accadrà. fabioFabionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-51435907429667172612012-10-28T19:43:41.001+01:002012-10-28T19:43:41.001+01:00@Fabio: non sono d'accordo sul fatto che si tr...@Fabio: non sono d'accordo sul fatto che si tratti sempre di "arraffare". Poniamo che il dirigente ti convochi e ti dica: caro prof, come sa lei deve arrivare al minimo a 18 ore. Con le sue classi in continuità sta (per dire) a 16. Se accetta le cinque che le propongo va (sempre per dire) a 21 e viene retribuito per le tre ore in più; se le rifiuta, dovrà prendersi le altre 2 dove gliele danno, cioè in un'altra sede, con tanto di disagi per lo spostamento (magari a 40 Km di distanza) e con l'obbligo di partecipare alle riunioni collegiali anche nell'altro Istituto; naturalmente, senza alcun compenso per il disagio. Tu che faresti? Io accetterei e ringrazierei pure per la cortesia, pur sapendo che: 1. la qualità del mio lavoro potrebbe risentirne; 2. vado inevitabilmente a danneggiare qualche precario; 3. il compenso per le ore in più sarà comunque risibile.<br />Ti assicuro che si tratta di casi concreti che si verificano e che ho visto capitare anche a persone che conosco molto bene.Papik.fhttps://www.blogger.com/profile/08252944344888994208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-59444033056391702922012-10-28T19:40:06.033+01:002012-10-28T19:40:06.033+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Papik.fhttps://www.blogger.com/profile/08252944344888994208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-46011437603948760452012-10-28T18:21:30.912+01:002012-10-28T18:21:30.912+01:00Lidia ha scritto...
Fabio ha ragione.
Ma i tagli...Lidia ha scritto...<br /><br />Fabio ha ragione.<br /><br />Ma i tagli devono anche avvenire soprattutto in politica e nel capitolo militare.<br />Inoltre, una patrimoniale sopra i redditi medio alti (tipo 200 mila euro) e una lotta contro l'evasione fiscale.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2437060168770673181.post-33375985560864011362012-10-28T18:15:04.293+01:002012-10-28T18:15:04.293+01:00Io credo che i tagli alla scuola siano necessari m...Io credo che i tagli alla scuola siano necessari ma che debbano avvenire su altri capitoli: tagliare le discipline che in tanti indirizzi sono inutili, ridurre drasticamente i tempi pieni alle elementari e abolire i progetti extracurriculari che non siano finanziati dall'Europa o da altri ministeri. Chi tiene tanto ai progetti se li faccia gratuitamente se proprio li ritiene interessanti.<br />Fabio<br />ah, dimenticavo, ma i precari non dicono nulla sulle ore aggiuntive arraffate dai nostri colleghi di ruolo? Se non sbaglio i sindacati hanno firmato un contratto in cui si riconosce questa porcheria che evidentemente sfugge ai precari, che son messi proprio male e molro peggio di noi.Fabionoreply@blogger.com